"Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

"Мне будто дверь в целый мир прорубили"
Forum rules
Уважаемый пользователь!
Прежде чем писать о политике прослушай или перечти "Аполитичную песню".
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6791
Registered for: 19 years 3 months
Last visit: Yesterday 11:44
Location: Москва
Has thanked: 684 times
Been thanked: 1060 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Фанат »

ПаКо(ppd) wrote:А теперь не отрицают, а учитывают.
То есть умные коммунисты - те, которые поняли, что коммунизм ведет в тупик и постепенно отказываются от коммунизма. Я желаю Вам дожить до времени, когда экономические системы Китая, возглавляемого коммунистами, и, скажем, Италии, возглавляемой социал-демократами, будут похожи, как две капли воды. И тогда - "Что в имени тебе моем?" Не кажется ли Вам, что Китай движется вперед тем быстрее, чем скорее он отказывается от основных догм коммунизма - неприятия частной собственности, рынка, провозглашения диктатуры пролетариата, теории прибавочной стоимости и т.д.?
Я не знаю другого основополагающего документа коммунизма, кроме "Манифеста", где были бы внятно изложены основные постулаты этой теории. Если Вы знаете - буду признателен.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Ginzzburg
Благородный дон
Posts: 12723
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 13.06.2026 23:03
Location: Москва, Erfurt, Blankenhain
Has thanked: 7 times
Been thanked: 35 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Ginzzburg »

Gera wrote:А почему немцы против капитализма? Да зажрались потому что. Новой войны им надо--образумятся. Пусть их турецкие граждане им морду начищут.
Меня восхищают Герины максимы. Русских везде ненавидят, у петербуржцев нет чувства юмора, а немцы против капитализма!
Остальную цитату даже комментировать не хочется. Если это провокация, то так себе.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей женской консультации!
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 31.07.2023 11:44
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Gera »

Так выпятить вопрос максимой лучше всего. А что непонятно, что это--провокации? К вопросу подходится с разных сторон, подчёркиваются отдельные его аспекты. Неужели я настолько примитивен, что реально буду так категорично думать?
Фанат wrote:Китай движется вперед тем быстрее, чем скорее он отказывается от основных догм коммунизма
А не думается ли вам, что, перетягивая всё кап. производство к себе, Китай вносит дисбаланс в мировую экономику, постепенно подводя её к социалистическим принципам организации, что указывает на общий кризис капиталистических? Ведь не зря нынешнее развитое кап. общество всё больше и больше называют постиндустриальным. Вот вам и несиловые методы в реализации социальной справедливости. А то, что мы обсуждаем здесь коммунизм, понимаемый в его ортодоксальном, фундаментальном виде, и есть признак того, что этот самый коммунизм давным-давно превратился в догму и используется исключительно в политических целях.
Long live rock'n'roll!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6791
Registered for: 19 years 3 months
Last visit: Yesterday 11:44
Location: Москва
Has thanked: 684 times
Been thanked: 1060 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Фанат »

Гера, что-то не видно социалистических принципов... Рабочее движение поднимается - что впереди? Новочеркасск? ТяньАньМынь? Или возникнут нормальные профсоюзы, которые будут вести переговоры, как во всех капиталистических странах, с хозяевами - госчиновниками ли, капиталистами ли - вопрос второй? Китайский рабочий, выполняя тот же труд, что выполняет аналогичный рабочий в Германии, не хочет получать меньше - и дешевизна рабочей силы в Китае постепенно будет сходить на нет. Этим же путем прошла Корея, Малайзия и т.д.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
ppd
Site Developer
Site Developer
Posts: 7420
Registered for: 18 years 3 months
Last visit: 14.06.2026 21:18
Location: Шизино
Has thanked: 10 times
Been thanked: 550 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by ppd »

User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6791
Registered for: 19 years 3 months
Last visit: Yesterday 11:44
Location: Москва
Has thanked: 684 times
Been thanked: 1060 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Фанат »

А какой еще реакции ожидать после выхода (если он состоялся) из кризиса? Но других идей-то тоже нет... Коммунизм никто не предлагает. Так что прав был Черчилль.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 31.07.2023 11:44
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Gera »

Получается, что поднимаются не те, кому нечего терять, кроме своих цепей, а те, у кого эти цепи--золотые. :) Пожалуй. Но, думаю, что менталитет и устройство китайского общества исключает возможность рабочего движения там. Вся многовековая китайская история указывает на то, что это --самая неагрессивная нация, которой все всегда пользовались. Может быть какие-то движения там и будут, но они не будут массовыми, это противоречит самой природе сознания китайцев. Да и в Корее с Малайзией с этими движениями тоже не очень.

От Кореи и Малайзии Китай отличается прежде всего тем, что это--почти четверть всех трудовых ресурсов мира. Стягивая на себя всё мировое промышленное производство, он способствует более свободному экономическому преобразованию развитых стран. Происходит пространственное разделение сфер производства и денежного оборота. Все основные известные мировые производители постепенно перемещают свои технологии и производство в Китай. Деньги становятся более подвижными, что делает сферу их оборота также источником создания стоимости даже более существенной, чем само производство. В этом и есть смысл слова "постиндустриальный": организация общества вышла на другой уровень. Процессы, произошедшие в Малайзии и Корее(не до конца пока), были возможны именно потому, что им было куда переместиться. Китай обладает максимальными трудовыми ресурсами, поэтому дальше пути нет. Это--бездонная бочка, чёрная дыра, затягивающая в себя всё, что мешает постиндустриальному миру развиваться. Если Китай будет приближаться по уровню к остальным странам, это будет грозить миру деградацией. Что это значит для человечества, можно себе представить.
Long live rock'n'roll!
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4259
Registered for: 18 years 9 months
Last visit: 31.03.2023 02:04
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by духовный виталий »

всем приветик.

да история с китаем рискованая комбинация
но риском благородного джентельмена было никогда не испугать

прибавочная стоимость на стадии производства самая низкая из всех
стадий создания и реализации товара
этим и объясняется факт сливания производства в китай
никто за эти проценты горб выращивать не собирается из богоизбранных
а что касается проблем , то ещё неизвестно кто кому быстрее создаст проблемы китай золотому миллиарду или совсем наоборот
китайцы конечно заработали бабок ,да вот беда
хранят они их в американских ценных бумагах
а больше не в чем,извините
и таких приколов пруд пруди
плевать на китайцев,там креатива нет
пусть они сперва решат чего они хотят а уж потом можно будет решать,что с ними делать
а пока по словам китайского же мудреца разговор этот преждевременный
за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
духовный виталий
Почетный Абориген
Posts: 4259
Registered for: 18 years 9 months
Last visit: 31.03.2023 02:04
Location: хабаровск
Been thanked: 1 time

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by духовный виталий »

Если Китай будет приближаться по уровню к остальным странам
то это будет угрожать в первую очередь самому китаю

я тут в японии был на днях
и поразился насколько скромно люди живут
а вы говорите-китай

а что касается возможности рабочего движения,так она не только в китае ,она в принципе исключается
вы поинтересуйтесь численностью рабочих
даже в китае ,я так понимаю их меньшинство
что уж говорить о странах постиндустриального типа
типа колумбии
или там россии
в этих странах вообще: или в регулярную армию,
ну или если крутой-то в спецназ
нет партизаны тоже есть
полной луны партизаны или там приморские
а вот с рабочими проблемка
надо ситуацию правильно понимать
на двух стульях сразу не усидишь
креатив-это одно
продажи-другое
производство-третье

поскольку сегодня игра идёт по крупному
приходится выбирать "сам ты из каковских"
потомучто поддержка государства требуется во всех трёх случаях,и во всех случаях разная
одно дело поддержать художника с поэтом,и другое дело барыгу
одновременно не выйдет

поэтому производства и уходят в китай
выгода-выгодой
ну а философия философией
пусть китайцы кроссовки шьют
флаг им в руки
а попытка стелсы делать приведёт как некогда в ссср проект"буран"
буквально к перекосу бюджета
потому что коня и трепетную лань одновременно в тройку не впряжёшь
за всё хорошее , против всего плохого..
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 31.07.2023 11:44
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Gera »

Точно!
Мы всё время почему то меряем всё мерками, выработанными ещё в начале прошлого века, и не желаем новых. Давайте уже не будем ездить дилижансами по автобанам(хайвеям).
Last edited by Gera on 27.08.2010 00:24, edited 1 time in total.
Long live rock'n'roll!
User avatar
Till
Умница-консерваторец
Posts: 2940
Registered for: 16 years 4 months
Last visit: 10.06.2026 22:38
Location: Ленинград
Has thanked: 62 times
Been thanked: 68 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Till »

Господа, а вам не страшно от самой идеи постиндустриального общества?
И вы не предполагаете, что китайцы или "южноазиатские тигры" рано или поздно сообразят, что они всё производят сами, и западноевропейские "нахлебники" им, в общем-то, без надобности? Ну, да, раскрученные бренды, конечно... Но рациональнее один раз раскрутить собственный бренд, чем всю жизнь "горбатиться на дядю".
ТШ удивительно вовремя (что ему вообще свойственно) написал свои новые строки: "И кучу уберут. Уже не мы - китайцы!". Только есть все основания предполагать, что уборкой мусора дело не ограничится...
И не говорите, Виталий, про американские ценные бумаги. Дело в том, что производство без ценных бумаг существовать может, пусть и хреново (уж как-нибудь сменяют натурально сюртуки на топоры), а вот ценные бумаги без производства - увы. Негоже ставить телегу поперёд лошади.
Эх, яблочко, здесь важны слова. Я красиво говорил, цицеронствовал. :eda:
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Максимыч »

Я уверен, что китайцы и прочие "тигры" уже давно это знают. Только пока что, вероятно, ещё не пришло время. Может быть, со следующим кризисом...

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6791
Registered for: 19 years 3 months
Last visit: Yesterday 11:44
Location: Москва
Has thanked: 684 times
Been thanked: 1060 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Фанат »

Нет, Гера... Молодое поколение китайцев совсем не такое, каким нам описывали китайский народ. Информационный взрыв, доступность знаний меняет национальные характеры куда быстрее, чем это происходило в прошлые века. Одно-два поколения - и менталитет китайцев будет неотличим от менталитета европейцев. За это время Китай перестанет быть источником дешевой рабочей силы. Пойдут другие процессы. которые сейчас даже предвидеть трудно.
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Максимыч
Вольный Каменщик
Posts: 21296
Registered for: 20 years 4 months
Last visit: 09.12.2016 21:34
Location: Каменск-Шахтинский
Been thanked: 2 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Максимыч »

Фанат wrote:Одно-два поколения - и менталитет китайцев будет неотличим от менталитета европейцев. За это время Китай перестанет быть источником дешевой рабочей силы. Пойдут другие процессы, которые сейчас даже предвидеть трудно
Со второй и третьей фразами абсолютно согласен. А вот то, что китайцы будут такими же, как европейцы или американцы - это вряд ли. Хотя, возможно, что-то (надеюсь, лучшее) они переймут.

Людям – братство,
Гадам – гадство,
Бабкам – грядки,
Бардам – бабки!
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 31.07.2023 11:44
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Gera »

Давйте я себя процитирую
Gera wrote:Что это значит для человечества, можно себе представить.
В версии Фаната
Фанат wrote:Пойдут другие процессы. которые сейчас даже предвидеть трудно.
Long live rock'n'roll!
User avatar
Фанат
Пересмешник
Posts: 6791
Registered for: 19 years 3 months
Last visit: Yesterday 11:44
Location: Москва
Has thanked: 684 times
Been thanked: 1060 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Фанат »

Максимыч wrote:Хотя, возможно, что-то (надеюсь, лучшее) они переймут.
Это нам бы перенять их трудолюбие...
В мире больше кипящей смолы, чем цветущей сирени
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 31.07.2023 11:44
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Gera »

Как говорится у нас различные условия этногенеза. Вот если два наших государства перемешаются..., то мы станем китайцами и тогда да--переймём. Но мы итак переймём... по мере постепенного заселения китайцами территории и СНГ и Евросоюза и Америки. Не надо беспокоиться, всё будет плавно и равномерно.
Long live rock'n'roll!
User avatar
Froggy
Фрожик в тумане
Posts: 1834
Registered for: 19 years 7 months
Last visit: 29.06.2024 10:51
Location: Сан-Франциско, США
Been thanked: 2 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Froggy »

Да так уж ли это плохо? Видимо, все-таки единственная возможность для России выжить как государство, не уничтожив самое себя и всех вокруг себя (к чему сейчас все катится семимильным шагом) - это перенять значительную часть у Китая - первым делом работоспособность и усердие населения, для чего нужно само население. Ну, а сохранение русского генофонда - это уже что-то третье... Может быть, сохранять его нужно вне страны. Нужно ведь, чтобы люди выросли ЛЮДЬМИ. Я как-то так думаю...
Ну потранслит, потранслит и перестанет...Image
"Он начал медленно спускаться с горки, чтобы
попасть в туман и посмотреть, как там внутри..."
User avatar
tory
Постоянный Житель
Posts: 274
Registered for: 18 years 5 months
Last visit: 24.09.2017 22:12

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by tory »

Ну, а сохранение русского генофонда - это уже что-то третье... Может быть, сохранять его нужно вне страны
.
Пожалуйста, если можно, конкретнее об этой оригинальной идее.
User avatar
Gera
Жизнелюб
Posts: 4883
Registered for: 20 years 3 months
Last visit: 31.07.2023 11:44
Location: Львов
Been thanked: 9 times

Re: "Аполитичная песня" и культ личности Великого Вождя

Post by Gera »

А нужен ли этот генофонд? Главное, чтобы люди жили нормально, счастливо и не убивали друг-друга, а на каком языке они будут разговаривать и какой цвет физиономии носить и форму глаз и скул, --совершенно безразлично. Нас то уже не будет с нашими временными преходящими псевдоценностями, которые нам кажутся вечными. Не всё ли нам равно, на каком языке разговаривали наши предки тысячу лет назад? Вот и нашим потомкам будет это по-барабану. Поэтому пытаться сохранить нац. культуру в её нынешнем виде ну совершенно глупо и бессмысленно. А в общем то это даже вредно, поскольку ведёт к лишним жертвам, которые совершенно никому не нужны. Пусть люди умирают естественной смертью--счастливо и мирно.
Last edited by Gera on 27.08.2010 23:08, edited 1 time in total.
Long live rock'n'roll!

Return to “Он посмотрел программу «Время», прочитал «КоммерсантЪ»”