"Мы снова говорим на разных языках..."

Буря небо матом кроет

01.09.2009 02:14

О Львове приятно читать, но вот о Закарпатьи...профаны безграмотные: я тоже туда пару матюков запихал--я же не целомудренная девочка. Кстати--в венгерском мата побольше чем в русском будет, так что я Трахтенберга в его высказываниях о русском мате совершенно не поддержу.

Re: Места у нас хорошие!

01.09.2009 08:43

Gera wrote:в венгерском мата побольше чем в русском будет.


Ох, Гера, утешил! А я-то считал, что и тут Россия - родина слонов!

Re: Места у нас хорошие!

01.09.2009 12:38

Виктор! На самом деле, «русский» мат — это всего лишь безобидные древнееврейские слова. Например, популярнейшее слово из трех букв переводится как «дающий жизнь». Глагол, обозначающий... как бы это помягче сказать... Скажу эвфемизмом: выполнять супружескую обязанность (оговорка: слово «эвфемизм» — не ругательство, а «супружеская обязанность» — это не имеется в виду «зарабатывать деньги»). Так вот, этот глагол переводится как «зарождать жизнь в женщине». Слово «гулящая» звучит... ну правильно, на букву «б», только без мягкого знака на конце. И, кстати, слово «блуд» — того же корня. А теперь сами угадайте, как на древнееврейском звучит дословно «женское место»... Правильно, угадали. Но никакой пошлости. Видимо, пошлость пришла позже, после аскетизма. В Парижской национальной библиотеке хранятся Библии средневековья с любопытными иллюстрациями. На них изображены типичные вакхические ситуации, в частности: один из монахов на переднем плане предается любовным забавам с монашенкой, на заднем. плане повторяется то же самое, но в массовом масштабе. Число таких «иллюстраций» в средневековых текстах и Библиях довольно велико.
Кстати, папа Пий II, например, является автором эротических произведений и крайне непристойной (по современным понятиям) комедии «Христос». Да и знаменитая «Песни Песней», включенная в библейский канон также пронизана откровенной эротикой.

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 01:28

У русских, наверное, сильно развито самомнение, что считают свои матюки самыми выразительными в мире. Это--самопереоценка.

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 06:33

А что, они так считают? :)

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 09:25

Хоть я и не употребляю ненормативной лексики (почти) в жизни, но должна признать, что эти пять-шесть слов сами по себе, банальны и неприятны, но фокус русского языка в том, что при помощи суффиксов и приставок, они могут заменить все остальные глаголы, существительные и прилагательные, а также другие части речи. Причем, речь останется не менее (а иногда и более) выразительной.
Image

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 10:37

Это точно.
Я сам не пользуюсь "ненормативной" лексикой, и не понимаю, когда в разговоре через слово- мат.
Но иногда, действительно бывает к месту, или - необходимо.
Насчет замен глаголов существительных и прилагательных, вспомнился анекдот, когда деревенский мужичок рассказывает друзьям, какой фейерверк он видел в Москве.
По понятным причинам я не могу здесь привести его монолог дословно. :oops:
"В каждой строчке только точки..."
- Пришли. Стоим. Ни ... . Вдруг - п..., х..., п..., х...!!! Е. ... ...! И опять ни...! О...!
- Да, з...!

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 12:36

:lol: Похоже на Паром Жванецкого...

Я этот анекдот в другой интерпретации знаю.
Мужик возвращается из Парижа и рассказывает жене:
-Эйфелева башня...б..! там ох..но! вокруг видно на х...!
А Версаль...там, б...! ох...но так! ох..еть!
А Лувр...там такие б...ские картины! Ох...еть!
Маш, ты чё плачешь?
-Красота-то какая, Вань! :D

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 14:49

Да, места у нас хорошие! :D Красота-то какая, Вань! :wink: И , главное, всё понятно и очень выразительно! Вот ведь, великий и могучий! ....! ....! :D

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 19:28

NAL65 wrote:Виктор! На самом деле, «русский» мат — это всего лишь безобидные древнееврейские слова.

Спасибо, Алексей. Теперь я совсем успокоился. Завтра же на работе устрою гастроль на этом наречии и сошлюсь на Вас...

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 19:37

Виктор, прелесть какая! Представляю реакцию коллег!Image Или они таки владеют "древнееврейским"?Image

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 19:37

На этом наречии можно всё! Вот например на стройке прораб объясняет рабочим, что они накидали слишком много раствора: "На х.. вы этой х.. нах..рили, отх..ривайте!"

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 19:45

А неплохо всё это "звучит" в теме "Места у нас хорошие"! Так и хочется добавить - ух,..., какие хорошие,..., просто совсем...!!!Image

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 19:57

Фанат wrote:
NAL65 wrote:Виктор! На самом деле, «русский» мат — это всего лишь безобидные древнееврейские слова.

Спасибо, Алексей. Теперь я совсем успокоился. Завтра же на работе устрою гастроль на этом наречии и сошлюсь на Вас...

Виктор! Почту за честь! :)

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 20:36

Максимыч wrote:На этом наречии можно всё! Вот например на стройке прораб объясняет рабочим, что они ....

Задорнов перевел это на почти литературный язык:
"Положь колдобину со стороны загогулины апосля чего два разА дергани за пимпочку, и когды чвокнет - отскочь дальше, принкинься ветошью и не отсвечивай... так как оно в это время туды, сюды, ексель-моксель, ершь твою медь - и ждешь пока остынет"

Re: Места у нас хорошие!

02.09.2009 23:56

В любом языке существует подобное, хотя у нас почему то бога употребляют мало. В венгерском есть понятие csunyát mondani, это как "сквернословить", когда употребляется то же что и у нас, только во всевозможных многоэтажных конструкция без употребления бога, и есть понятие káromkodni -- собственно материться, что есть хуже, потому что это то же, что и первое, только с употреблением бога и его родственников.
Знаю, что ещё более грязным является испанский.

Re: Буря небо матом кроет

03.09.2009 09:17

У русских, наверное, сильно развито самомнение, что считают свои матюки самыми выразительными в мире.


У Чапека в "Войне с саламандрами", кажется, был такой капитан Вантох, который переделал фамилию на голландский лад - Ван Тох. Так вот он ругался по-малайски, чтобы крепче получалось.
А еще цитата, по-моему, из Соболева.
"Разве это мат! Вот когда наш боцман крышку люка на ногу уронил, вот это был мат! Даже я четыре новых слова узнал!"
А по поводу древнееврейского. Когда-то в юности я прочитал, что наши матерные слова - искаженные татарские.
И еще читал, что когда-то эти слова были сакральными, употреблялись для отпугивания злых духов. В деревнях ОДИН день в году праздновали их, частушки соответствующие распевали и т.д.
Так что сводить к одному источнику, пожалуй не стоит...

Re: Буря небо матом кроет

03.09.2009 09:35

По поводу высказывания NAL (Алексея)
Может я совсем забыл иврит, но что то не переводится у меня ни один из примеров. Не подскажете ли ваши варианты? Может Алг прокомментирует.

Re: Буря небо матом кроет

03.09.2009 10:07

Владимир Кареба wrote:Когда-то в юности я прочитал, что наши матерные слова - искаженные татарские.
И еще читал, что когда-то эти слова были сакральными, употреблялись для отпугивания злых духов. В деревнях ОДИН день в году праздновали их, частушки соответствующие распевали и т.д.

Я тоже эту версию слышала с детства. :roll:



В связи с нашей дискуссией вспомнилась шутка из " Литературки" советских времен:
ПОЧЕМУ МЫ ТАК ГОВОРИМ?
Задал себе этот вопрос гражданин И. Н. Кузякин,
отсидев 15 суток за сквернословие.
:D

Re: Места у нас хорошие!

03.09.2009 12:41

NAL65 wrote:Виктор! На самом деле, «русский» мат — это всего лишь безобидные древнееврейские слова.

Владимир Кареба wrote:Когда-то в юности я прочитал, что наши матерные слова - искаженные татарские.
Угу... А я ещё слышал про китайские корни...
Только всё это неубедительно.
В разных языках много созвучий, которые дают пищу так называемым "дилетантам от лингвистики". Один из самых ярких примеров - итальянское strano, что переводится как "странный"... но не имеет ничег общего в происхождении.
Самое убедительное доказательство, которое я читал, касалось слова из трёх букв - якобы оно происходит от латинского hoc, а точнее, от его дательного падежа - huic.
(Отсюда - уж простите, ненормативная лексика)